oder_k | «Вывод научной дискуссии на поле политики

Ну вот, наконец-то, нормальный текст, который можно анализировать и на который можно ссылаться.

На мой взгляд, это хорошо и здорово, что публикуются статьи ученых, которые имеют другую точку зрения. Что, кстати, показывает несостоятельность еще одного обсуждаемого в украденных письмах тезиса, о блокировании публикаций сомневающихся. Скажем, автор одного из писем клянется не допустить цитирования работ соперника в IPCC AR4 – одно из главных доказательств существования «мирового заговора ученых». Открыв IPCC AR4, находим соответствующие цитаты. Так что система peer-review работает.

Спасибо автору.

Flat | Top-Level Comments Only

Нет, проверять не теорию потеплистов, а теорию распыления аэрозолей. Дают они предполагаемый эффект, что лучше распылять, и т.п. Это все в предположении, что в теорию потеплистов мы поверили.

У меня это одна из важных причин для недоверия: нежелание попробовать простой и дешевый метод. Это нежелание наводит меня на мысль, что истинной целью является не спасение нас от ужасов потепления. Истинные цели чисто политические.

Согласен, это здоровый скептицизм. Но надо бы всё же разобраться с аргументами, если они, конечно, есть.

Попробую на остальные Ваши комменты ответить завтра.

То, что Вы об этом не знаете, еще не означает, что ничего не проверялось:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geoengineering

Простите, я думал, Вы понимаете разницу между экспериментальной проверкой и разговорами.

Читаем Вашу ссылку:

"To date, no large-scale geoengineering projects have been undertaken. Some limited tree planting and cool roof projects are already underway, and ocean iron fertilization is at an advanced stage of research, with small-scale research trials and global modelling having been completed."

Сажать деревья - видимо, революционная идея, которую нигде не пробовали до изобретения глобал ворминга. Я не удивляюсь, что авторы Википедии не в курсе, или делают вид, что не в курсе, того, что значительная часть лесов восточной части США - это вторичные леса, посаженные человеком.

А Вы походите по ссылкам, их там почти сотня. Я-то, в отличие от Вас, много раз читал о том, какие экспериментальные проверки таких методов проводились, в каких масштабах, и с какими результатами. Large-scale (в зависимости от того, как определить "large") - действительно, почти нет, просто потому, что это означает примерно такое же мощное и непредсказуемое воздействие на окружающую среду, как и хрущевская "кузькина мать" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0). Лень сейчас искать для Вас конкретные ссылки в peer-review literature, но "их есть", причем достаточно много. Ссылку на wiki привел Вам просто как удобное собрание других относящихся к вопросу ссылок, и как краткий обзор, в надежде, что дальше Вы сами найдете, если Вам действительно интересно.

На всякий случай, если еще не видели, вот Вам еще одна полезная ссылка:
http://xkcd.com/675/

Повторяю еще раз: ни один дешевый метод не пробовали, несмотря на утверждения о неминуемой катастрофе. Это написано, в частности, по Вашей ссылке.

Видимо, Вы действительно не понимаете, что такое экприментальная проверка.

Кузькина мать тут не причем. Аэрозоли осядут, и еще ни от одного извержения вулкана жизнь на земле не погибла. А сажать деревья - есть какие-нибудь возражения?

Ваши комиксы видел. Это серьезный аргумент в дискуссии, ничего не скажешь. И Вы еше недовольны тем, что кто-то что-то политизирует.

если абстрагироваться от политичеких целей, то идеология энвайронменталистов не сводится к стоимости проекта, а к минимизации импакта. то-есть в идеале люди с земли бы как-то безболезненно исчезли в 3-4 поколении и все. то-есть им важно именно снижение выбросов, а куда уж там после этого пойдет температура - дело десятое (но удобный аргумент для запугивания). изменение альбедо атмосферы их привелкает примерно так же, как поворот сибирских рек для орошения китая и средней азии.

"то-есть в идеале люди с земли бы как-то безболезненно исчезли в 3-4 поколении и все."

Я тоже думаю, что именно в этом и состоит их цель. Но, я думаю, что в процессе перехода к дискости, где-то на уровне Средних Веков, они потеряют контроль.

Вы заметили, что ни про энвайронменталистов (ни в общепринятом, мэйнстримном, смысле этого слова, ни в гротескном, которое Вы озвучили), ни тем более про изменение альбедо атмосферы, мы здесь вообще не говорили?

распыление аэрозолей = изменение альбедо.

это именно так работает. (http://www.skepticalscience.com/print.php?a=141)

Да, верно, я забыл об этом ответвлении. Извините.

«Вывод научной дискуссии на поле политики – это безобразие»

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject