О качестве советского образования

[oder_k]

Троечник с мехмата МГУ (представитель 2/3 выпускников) не умел ничего – ни взять простейший интеграл, ни решить обыкновенное дифференциальное уравнение. Как, наверное, и сейчас.

Может, кто-нибудь из друзей-математиков захочет прокомментировать?

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

Когда я учился на мехмате, не умевшие взять простейший интеграл, не получали зачет по матанализу и, тем самым, не допускались до экзамена по матанализу на первом курсе и, стало быть, были лишены возможности получить тройку.

С другой стороны, один из отцов основателей топологии, П.С. Александров вспоминал о том, как его учитель Лузин прикрыл от другого экзаменатора неумение Павла Сергеевича взять интеграл. Впрочем, это было еще до победы социализма в одной отдельно взятой стране.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Речь идет о выпускниках, которые программу первого курса давно забыли. Высказывание, однако, слишком категорично, хотя мне и рассказывали о выпускниках мехмата, не могущих доказать непрерывность функции "икс квадрат", используя лишь дельта-епсилон определение. Более того, рассказывали и о знатоках алгебраической геометрии, которых ставил в тупик вопрос об интеграле от логарифма.

[oder_k]

Речь идет о выпускниках, которые программу первого курса давно забыли.

Похоже, это именно к автору и относится:
http://litradio.ru/author/leonid_kostjukov.htm

[prof-yura.livejournal.com]

Ну, ПуСиК не был специалистом по алгебраической геометрии (наоборот, при случае он ее "разоблачал" за непонятность), а (хм) зацикленность Ландау на интегралах (в том числе и от логарифма) равно как и его рассуждения о простых числах выглядят (на мой взгляд) несколько странно.

Речь идет о выпускниках, которые программу первого курса давно забыли.

Ежели людям по работе совершенно не нужно что-то из того, чему их учили на первом курсе, то они, конечно же, могут это и позабыть и даже оконфузиться на публике. С другой стороны, достоинством мехматского/математического образования считалась способность выучить то, что может потребоваться (за разумное время).

[misha-b.livejournal.com]

С другой стороны, было много возможстей списать или воспользоваться шпаргалкой/чей-то помощью.

На зачете по матанализу

[prof-yura.livejournal.com]

Шпаргалки бесполезны. И кто будет за тебя интегрировать? (У каждого был свой интеграл.)

Re: На зачете по матанализу

[misha-b.livejournal.com]

Почему бесполезны? Можно было проконсульторовать с книжкой Фихтенгольца, например, в которой каких только интегралов нет. Конечно, какими-то совсем элементарными знаниями обладать было все равно необходимо, иначе тяжело.

проконсульторовать с книжкой Фихтенгольца

[prof-yura.livejournal.com]

И даже не с одной, а со всеми тремя томами.

Re: проконсульторовать с книжкой Фихтенгольца

[misha-b.livejournal.com]

Да-да :)

Re: проконсульторовать с книжкой Фихтенгольца

[misha-b.livejournal.com]

Кстати, я до сих пор помню, как какой-то особо заковыристый интеграл с зачета решил с помощью Фихтенгольца. Нужна была третья подстановка Эйлера, кажется. Забавная и красивая, но абсолютно бесполезная штука.

[itman.livejournal.com]

Ну да, тоже скажете. Еще как полезны. Можно сводить интегралы к известным.

[le-xa.livejournal.com]

Не всякое обыкновенное дифференциальное уравнение можно решить, прямо скажем. Это явный ляп автора статьи.

А по сути дела, мне кажется, что речь идет о том, что троечники не в полной мере справлялись с задачами, входившими в программу, в том числе с простыми. Это, пожалуй, правда. Я на мехмате не учился, но знавал оттуда многих. А на физфаке один из моих однокурсников курсе на четвертом поразил меня тем, что не знал, что такое собственное значение и собственный вектор. Это покруче будет. Мне кажется, хорошее образование, прежде всего, дает возможность научиться. В том числе, научиться у хороших профессоров. А уж пользуются этим студенты или нет, вопрос второй.

явный ляп автора статьи.

[prof-yura.livejournal.com]

Вероятно, автор не знает/не знал, какие дифференциальные уравнения называются обыкновенными :-)

Re: явный ляп автора статьи.

[aabad.livejournal.com]

Если это так, то это лишь еще раз доказывает правоту автора - ведь он сам закончил мехмат.

еще раз доказывает правоту автора

[prof-yura.livejournal.com]

Но он говорит про две трети выпускников. Впрочем, возможно, он не умеет считать :-)

[misha-b.livejournal.com]

Мне кажется, Вы придираетесь к словам. Ведь и интеграл далеко не всякий можно взять.

[le-xa.livejournal.com]

Если и придираюсь, то беззлобно :-) Он говорит "простейший интеграл". Простейшие взять обычно можно. Видимо, слово "обыкновенное" он тоже использовал не в математическом, а в бытовом значении.

[gmz.livejournal.com]

То, что такие люди были, сам наблюдал на экзамене на 4 или 5 курсе (~1983) - студентка не могла сказать уверенно, какая будет производная от exp(x). Я думаю, что к моменту выпуска она забыла ещё больше.
Другое дело, что таких было наверное не две трети, треть больше похоже на правду.

АААА ослица говорит !!!

[runixonline.livejournal.com]

Аузан знает слова "интеграл" и "дифференциальное уравнение"(хотябы фонетически.. на бОльшее не расчитываю ????????

[aabad.livejournal.com]

Я хоть и не математик, но мне это утверждение кажется очень похожим на правду. Например, много лет назад я сталкивался с девушкой, закончившей матмех ЛГУ на четверки (причем кафедру алгебры и теории чисел!!), которая не могла вспомнить что такое собственные числа матрицы.

Из своего опыта работы в сов. годы: я занимался аппаратной реализацией вычислительных алгоритмов и работал с ребятами, закончившими весьма приличные ВТУЗы с весьма приличными отметками. Крайне редко кто-нибудь из них помнил, что такое матрицы и как они перемножаются.

[itman.livejournal.com]

Во-первых, троечников все-таки обычно треть, а не две трети. Во-вторых, есть такое понятие, как нелюбимые знания. Я, например, бессознательно вытеснял из головы дифференциальные уравнения. Аналогично было с алгоритмикой до определенного момента времени. И это отчасти недостаток специализации. Работа наша обычно требует применения только весьма небольшого домена знаний (но требует глубокого понимания в этой одной небольшой области).

Интегралы правда обычно еще в школе учат, поэтому их тяжело забыть.