А вот насчет пределов морали - тут я не судья. Например, я считаю, что посты пользователя Обогуева - за пределами всякой морали. Нарушал и он и те принципы, о которых вы говорите - он публиковал и фотографии, и личные данные (включая место работы) неких людей,про которых он утверждал, что они являются определенными пользователями ЖЖ.
На данный момент связь этой истории с пользователем Обогуевым не установлена. Но уж очень хорошо она ложится на его ЖЖ-облик.
Ниже я попытался подробно ответить самому автору акции.
Кратко. Я знаю, что Обогуев -- нехороший человек. Более того, я думаю, что любому думающему человеку это очевидно. Я не знаю публиковал ли Обогуев личные данные других ЖЖ-пользователей, но легко верю, что публиковал. Что из этого? Это ведь Обогуев, а мы ведь не такие. Мы ведь другие, мы люди высоких моральных принципов, ну, пусть не высоких, (я, по крайне мере), это я хватил, но все же не настолько уж низких, чтобы опускаться до рассказов о разбросанных носках и еврее Леве. Правда ведь?
Вы нечаянно вышли на очень важную тему. Следует ли нам (слово "нам" может означать все что угодно, не обязательно нас с вами), придерживаться наших высоких моральных принципов, ведя борьбу с нашими врагами? Увы, иногда, придерживаясь высоких моральных принципов, не победить. Например, если вы придерживаетесь достойного принципа не убивать, вы не сможете защитить ни себя, ни этот принцип, когда придут убивать вас.
Вопрос об опасности Обогуева и возможности справиться с ним "чистыми руками" я оставляю тем, кто с ним борется. Я сам беседовал с ним пару раз в ЖЖ почти три года назад, и с тех про его просто избегаю. Да и попадаться он стал заметно реже. Но если кто-то отностися к Обогуеву иначе, чем я - я ему все-таки не судья.
Я также ниже написал, что этот метод (рассказы о личной жизни), кроме всего прочего, и просто неэффективен. Я не предтавляю человека, который до сих пор был без ума от Обогуева, а, прочитав доклад Панчула, вдруг в нем разочаровался.
Я вообще не представляю себе человека, кторый был бы без ума от Обогуева. Но опыт показывает, что такие люди есть. А спектр взглядов непрерывен, и где-то посередине, наверное, есть люди, на которых можно повлиять.
Я все-таки повторю - мне совершенно неохота бороться с Обогуевым, компрометировать его, или, наоборот, защищать его от несправедливости, мнимой или действительной.
На тему о допустимых в принципе методах борьбы я выше высказался. Бывает так, что самые неприглядные методы не только допустимы, но и необходимы. А вот решать вопрос о том, какие именно методы допустимы в отношении конкретного Обогуева, мне бы не хотелось. Я не чуствую себя достаточно компетентным в этом вопросе.
Но с другой стороны, меня очень позабавило то, что русская фашистка Наталья Холмогорова спросила у Обогуева по поводу моего рассказа об эпизоде с ядерной войной, на что Обогуев ответил, что Панчул - "неумный, вздорный и не вполне психически уравновешенный". Я спросил Наталью, опровергал ли Сергей мои "байки", но ответа не получил.
Меня, често говоря, больше занимает то же явление, что и вас: русский патриот, упорно живущий в Калифорнии. Хотя gremlinn однажды проницательно заметил:
"ошибка в том, что ты пытаешься изучать феномен. между тем, ситуация прекрасно ложится в канву бородатого анекдота: "доктор, у меня звенит между ног! я феномен? - ...""
Двое человек, знакомых с Обогуевым в реале, высказали мне, что при общении и обсуждении личности Обогуева следует всегда учитывать, что он ненормальный. Например, один сказал мне, что у Обогуева нарушение биохимии мозга еще с российских времен, и его удивляет, что я делаю такие пакости, сам будучи об этом осведомлен. На что я ответил, что основная проблема - это читатели Обогуева, большинство из которых нормальны и считают нормальным Обогуева, и это порождает массу проблем, включая занос ненормальных идей в российскую тусовку.
Странно, что занимает. В России сколько угодно патриотов Америки (ну, или вообще абстрактного "Запада"), упорно при том живущих в России. И это явление наблюдается уже где-то лет сто пятьдесят - и никого нисколько удивляет: привыкли.
Во-первых, есть разница: ненавидящим Америку русским патриотам ничто не мешает вернуться на Родину. Но не возвращаются. Российским поклонникам Америки не так-то просто туда переселиться.
Во-вторых, вы передергиваете. Люди, о которых вы говорите - не патриоты Америки (можно быть только патриотом своей страны). Это люди, которые полагают, что западное устройство общества хорошо для России. Так что они - патриоты России, только их взгляды отличаются от взглядов потреотов™ типа Холмогорова. И, видимо, ваших.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 01:30 am (UTC)А вот насчет пределов морали - тут я не судья. Например, я считаю, что посты пользователя Обогуева - за пределами всякой морали. Нарушал и он и те принципы, о которых вы говорите - он публиковал и фотографии, и личные данные (включая место работы) неких людей,про которых он утверждал, что они являются определенными пользователями ЖЖ.
На данный момент связь этой истории с пользователем Обогуевым не установлена. Но уж очень хорошо она ложится на его ЖЖ-облик.
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 01:41 am (UTC)Кратко. Я знаю, что Обогуев -- нехороший человек. Более того, я думаю, что любому думающему человеку это очевидно. Я не знаю публиковал ли Обогуев личные данные других ЖЖ-пользователей, но легко верю, что публиковал. Что из этого? Это ведь Обогуев, а мы ведь не такие. Мы ведь другие, мы люди высоких моральных принципов, ну, пусть не высоких, (я, по крайне мере), это я хватил, но все же не настолько уж низких, чтобы опускаться до рассказов о разбросанных носках и еврее Леве. Правда ведь?
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:01 am (UTC)Вопрос об опасности Обогуева и возможности справиться с ним "чистыми руками" я оставляю тем, кто с ним борется. Я сам беседовал с ним пару раз в ЖЖ почти три года назад, и с тех про его просто избегаю. Да и попадаться он стал заметно реже. Но если кто-то отностися к Обогуеву иначе, чем я - я ему все-таки не судья.
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:14 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:38 am (UTC)и вполне поклонницей Обогуева,
все-таки побежала к нему выяснять, кто такой Панчул.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56674§ion=19&message=1997853#1997853
Ей будет несколько труднее после этого
радостно гармонировать с Обогуевым в ЖЖ.
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 03:38 am (UTC)Я все-таки повторю - мне совершенно неохота бороться с Обогуевым, компрометировать его, или, наоборот, защищать его от несправедливости, мнимой или действительной.
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 03:54 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 04:53 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 01:52 am (UTC)что русская фашистка Наталья Холмогорова спросила у Обогуева
по поводу моего рассказа об эпизоде с ядерной войной,
на что Обогуев ответил, что Панчул -
"неумный, вздорный и не вполне психически уравновешенный".
Я спросил Наталью, опровергал ли Сергей мои "байки",
но ответа не получил.
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:02 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:09 am (UTC)http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56674§ion=19&message=1997853#1997853
и далее по тексту
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 03:06 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 02:22 am (UTC)Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 03:34 am (UTC)Меня, често говоря, больше занимает то же явление, что и вас: русский патриот, упорно живущий в Калифорнии. Хотя
"ошибка в том, что ты пытаешься изучать феномен. между тем, ситуация прекрасно ложится в канву бородатого анекдота: "доктор, у меня звенит между ног! я феномен? - ...""
Re: Да, это он
Date: 2006-05-10 03:56 am (UTC)Гг. Смердяковы
Date: 2006-05-13 01:50 pm (UTC)Re: Гг. Смердяковы
Date: 2006-05-13 07:39 pm (UTC)Во-вторых, вы передергиваете. Люди, о которых вы говорите - не патриоты Америки (можно быть только патриотом своей страны). Это люди, которые полагают, что западное устройство общества хорошо для России. Так что они - патриоты России, только их взгляды отличаются от взглядов потреотов™ типа Холмогорова. И, видимо, ваших.