oder_k: (Default)
oder_k ([personal profile] oder_k) wrote2005-05-12 10:32 pm

В.Л.Гинзбург: Добровольная смерть - право человека.

"В конституции Российской Федерации, принятой в 1993 году, статья 20, пункт №1 гласит: Каждый имеет право на жизнь.
...
...я считаю, что в законодательство, быть может даже в конституцию, должен быть внесен следующий дополнительный пункт такого типа: Каждый гражданин имеет право на добровольный безболезненный уход из жизни".
...
"Практическая реализация права на безболезненную смерть возможна лишь в высокоразвитом обществе. У нас в России сейчас такой возможности нет, но нужно начать обсуждение проблемы, что я и делаю."

Поразительная ясность ума для 89-летнего старика! Подумть только, сколько горечи надо накопить, чтобы при всех своих огромных успехах, заслугах, лауреатстве и всемирном признании, в конце жизни написать такое:

"Я часто сожалел о том, что не родился на сто лет позже, чем это имело место в действительности. Сейчас у меня появился еще один довод в том же направлении."

Целиком - здесь: http://data.ufn.ru/tribune/trib030505.pdf

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-05-13 06:43 am (UTC)(link)
Не понимаю, где вы видите ясность ума. Об уме я предпочел бы судить по другим текстам - физическим. Этот текст сам по себе - личное дело академика Гинзбурга, а вот его публикация и попадание в ЖЖ - симптоматичны.

Все каких-нибудь 15-20 лет назад такие взгляды были бы немыслимы, сравнение права на жизнь с правом на самоубийство - кощунством, а подобный текст, с его боязнью боли и неудобств хождения на костылях, был бы сочтен недостойным мужчины, пусть и 89 лет.

Поразительный поворот. Недостаточно комфортабельная жизнь не стоит того, чтобы ее жить. Дайте академику йаду.

Между прочим, от желания покончить с собой лечат. Амфетамины в его ситуации обычно эффективны, а формирования зависимости едва ли стоит опасаться.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-05-13 08:59 pm (UTC)(link)
Первое - понятно.

Что касается второго - это мне известно. Меня поражает столь быстрый поворот в общественном мнении.

Меня, знаете, восхищают инвалиды, преодолевающие ограничения болезни или травмы. Типа Стивена Хоукинга или просто бегунов на протезах. Или Ландау и его жена. А человек, не желающий жить в недостаточном комфорте - увольте, уважения не вызывает.

Хороши ли публичные обсуждения - не так очевидно, как кажется. Публичные обсуждения в наше время оказываются в руках журналистов, цель которых, как известно - не истина или мораль, а тираж издания.

Все обсуждения этого вопроса (а я их наблюдал выше головы - знаменитый "врач"-убийца Кеворкян как раз у нас в Мичигане действовал) полностью игнорируют, например, тот факт, что желание покончить с собой - лечится. Что многие серьезные заболевания ведут к депрессии и желанию покончить с собой из-за гормональных нарушений - которые тоже лечатся. Что родственники далеко не всегда будут хотеть сохранить жизнь, поскольку больной человек - это обуза. Если этот тип эфтаназии станет приемлемым, тяжело больные люди люди будут ощущать давление и общества, и, часто, родственников.

Все это, как показывает опыт, не становится предметом публичного обсуждения. А видеть соревнование двух пропагандистских машин по этому вопросу мне, мягко говоря, не хочется.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-05-13 10:44 pm (UTC)(link)
Вы знаете, мне не очень хочется вступать в дискуссию по поводу assisted suicide - как это будет по-русски? Меня скорее интересуют причины, по которым общественное мнение изменилось. 15 лет назад я жил в СССР, в сознательном возрасте - не знаю, как вы - и я могу с уверенностью сказать, что подобные дискуссии были просто немыслимы. Теперь это обсуждается. Что это - импортный западный продукт? Или есть внутренние причины?

Каждый и сейчас имеет возможность сформулировать для себя, что он считает "достойной жизнью". Каждый может покончить с собой, это не так трудно и не так больно. Я не буду излагать методы, мои убеждения мне этого не позволяют (вдруг потенциальный самоубийца сюда случайно забредет). Это должно быть его личным делом, и общество, на мой взгляд, должно в первую очередь беспокоится о том, как бы нечаянно не подтолкнуть кого-нибудь к самоубийству.

Нормы в обществе бывают очень разные. У аборигенов Новой Гвинении еще в прошлом веке был обычай убивать мужчину, как только он терял способность к занятиям охотой. Или вот фильм "Легенда о Нарайаме" вы случайно не видели? Хотим ли мы вернуться к этой морали?

На мой взгляд, есть только один аспект этой проблемы, заслуживающий обсуждения. Во всяком случае, его надо обсудить в первую очередь. Значительная часть страданий смертельно больных людей вызвана не болезнью, а медицинским вмешательством, осуществляемым исключительно в интересах медиков (которыми движут самые разные мотивы - от научной любознательности до желания заработать деньги). Чтобы втянуть пациента в мучительный процесс лечения (я бы лучше употребил английское слово treatment), они, конечно, обещают исцеление. Однако возможность отказа от лечения, кажется, нигде не подвергается сомнению.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-05-14 03:21 am (UTC)(link)
Да нет, это было возможно и раньше. Поддержание жизни в вызывающей горячие споры ситуации "овоща" - тривиальность, никакой особый прогресс медицины не нужен. И ситуации, в которых теперь обсуждается assited suicide или эвтаназия, были вполне распространенными - паралич после инсульта, например. За такими больными близкие ухаживали 10-15 лет иногда.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-05-14 03:35 am (UTC)(link)
Вы знаете, с чего началась карьера доктора Кеворкяна? С убийства/самоубийства абсолютно здоровой женщины, диагноз которой был ненадежен, и при самом неблагоприятном течении болезни у нее оставалсь лет 7 совершенно полноценной жизни. Уровень медицины не имеет к этим ситуациям никакого отношения. Это перемена морали.

[identity profile] wealth.livejournal.com 2005-05-13 10:26 pm (UTC)(link)
Судя по выделенному тексту - Гинзбург все такой же оптимист.

[identity profile] wealth.livejournal.com 2005-05-13 10:33 pm (UTC)(link)
он меня впечатлял каждую неделю на своих семинарах. Жалко, что решил отказаться от их проведения потом.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-05-14 02:13 am (UTC)(link)
Гинзбург -- человек на редкость мощный. Я его всегда уважал. Теперь уважаю ещё больше