Цифры - великая вещь. (Вынесу из комментов в чужом журнале)

[oder_k]

Сравнение зарплат, цен на продукты и товары первой необходимости в 1914 - 1917 из приложения к книге Д.Рида "10 дней, котрые потрясли мир", издания 1957 года ...

Когда-то, живя в комнате общежития с женой и годовалой дочкой на стипендию аспиранта АН СССР, я нечаянно обнаружил эту табличку в книжке Джона Рида.  Проведя тут же несложные подсчеты, вдруг с удивлением осознал, что материальное положение моей семьи на седьмом десятке лет после великого пролетарского восстания примерно соответствовало материальному положению разгневанного петербургского пролетариата как раз накануне этого самого восстания - в военном,  голодном и хаотическом августе-октябре 1917.

Я тогда сразу очень многое понял про советскую власть и про мое к ней отношение. Тогда же впервые удивился, насколько зажиточно на самом деле жили рядовые петербургские пролетарии накануне первой мировой войны.

Comments

[kuzimama.livejournal.com]

тоже не согласен. образование было и хорошее, а товара не было. т.е. были неконкурентноспособны, а деньги с неба не сыплются, вот и получали, что получали.
и сегодня-то из-за в целом слабой конкурентноспособности даже рабочие на "форде" в россии в среднем получают $700/месяц. мой мальчишка-школьник, работая на "детских" работах (fast-food, haardvare-store, gas-station) ~18 час./неделю за прошлый год заработал $4900. i.e. вся страна на конкурентноспособном уровне и девочка в макдональдсе имеет свои $6.15/час (=1066/месяц). вот и вся разгадка.
а вот когда станет вся страна конкурентноспособной, рабочие на "форде" будут всё-таки получать побольше и моего сына и девочки из макдональдса.

[oder_k]

Мне кажется, что все с точностью до наоборот: пока каждого отдельного гражданина намеренно держат в полунищете (и пока он/она позволяют это с собой делать) - ни они сами не будут конкурентоспособными, ни вся страна. Сами же пишете, что образование было хорошее, конкурентоспособное.А как живут и жили те, кто это образование производил?

"Товар"-то как раз всегда был, даже в избытке: танков построили больше всех вместе взятых, боеголокок несколько десятков тысяч, лояльность диких африканских и азиатских режимов покупали направо и налево... Что толку только отдельнму гражданину от этих товаров? Что тогда, что сейчас. И при чем тут конкурентоспособность?

Я занимаюсь своей наукой здесь, и зарабатываю этими занятиями по кр мере в 10 раз больше, чем зарабатывал в России, занимаясь тем же самым на том же уровне. Какое здесь соотношение между моей конкурентоспособностью и конкурентоспособностью страны? Мой брат в Сибири - классный практикующий нейрохирург с 20+ стажем. Как Вы думаете, сколько он там зарабатывает, и сколько мог бы зарабатывать тут? И как эта разница сказывается на конкурентоспособности страны?

[kuzimama.livejournal.com]

мне трудно представить такое положение вещей (низкий жизнебнный уровень) результатом целенаправленной и злой воли (кого угодно: вождей, партии, системы).
в танки и ракеты уходило до чёрта мозгов и средств именно в силу общей неконкурентноспособности всех остальных отраслей промышленности-хозяйства.
или иначе: ото всех остальных отраслей оттягивалось в военку самое сильное, умное, способное, оставляя в них самих "отжимки".
но это именно и было результатом общей отсталости (и существующей).
несомненно, власть старалась держать контроль надо всем, но не думаю, что конечной ее целью было, как вы говорите, целенаправленное приведение народа к голодному знаменателю.

что до брата-хирурга, он только тогда сможет зарабатывать соответственно его знаниям-умениям, когда большинство населения страны, любая "девушка из макдональдса" будет иметь достаточно денег, чтоб соответственно оплатить его труд.
т.е. "выравнивать" необходимо всех и сразу, чтобы всё (или значительная часть того), что производит обувщик, скорняк, столяр, плотник..... было оценено по международным стандартам как равное-заграничное. это и есть конкурентноспособность, о которой так продолговато говорили большевики :)

[oder_k]

целенаправленная злая воля была всегда направлена на ограничение экономических, политических и пр инициатив и свобод отдельного человека. все остальное - следствия, в том числе и нищета. целенаправленно приводили не к "общему голодному знаменателю", а к "общему послушному знаменателю". просто голодные, как правило более послушны, особенно если их не доводить совсем уж до отчаяния.

[traveller2.livejournal.com]

Именно так. Плюс надо добавить общую безграмотность вождей по всем без исключения вопросам.

Одно время я был на практике в "оборонном ящике", в конце 60х. Такого бардака как там я нигде не видел.

[oder_k]

Да, спасибо. Все-таки даже весьма грубые количественные оценки помогают понять очень многое.