Постимперские фантомные боли
Jun. 13th, 2015 01:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oder_kТут на днях Serguei Parkhomenko, известный также как ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cook, пошутил в своем FB, что собирается подавать на конкурс на замещение главы администрации Арцизского района Одесской области, в рамках объявленной Саакашвили широкой конкурсной кампании по набору новых одесских руководителей. Не очень удачная шутка, на мой вкус, неуместная совершенно. Но черт бы с ней, бывает. Тем временем, автор решил продолжать шутить в том же духе,и тут показалось мне нечто такое, что повергло в глубокое уныние.
Ну и так далее.
И слышится мне во всем этом такое проходное имперское хамство, такое снисходительное колонизаторское по отношению к добрымпапуасам жевунам одесситам, которого сами авторы, очевидно, не замечают.
Понятно, что Одесса - это в свое время третий город той же самой империи (после Петербурга и Москвы), и как бы не совсем чужая страна. Понятно, что все эти нервические московские шуточки отчасти просто проявление бессильной досады, что никаких подобных конкурсов в России еще очень долго нельзя будет вообразить. Понятно, что это просто легкий креативный стеб очень хороших высокообразованных людей по мелкому поводу на пустом месте. Ну вот мне кажется, что все-таки не совсем на пустом. По большому счету, это все не очень сильно отличается от шуточек про хохляндию и укров, или от "Саакашвили? - Гы-гы, держи галстук!" Ну, уровень заметно другой, но происхождение - то же, к сожалению. И это лучшие люди города. Еще более лучших просто-таки нет. При всем огромном уважении к тому, что все эти люди говорят, пишут, и даже делают.
(Если что, в последующих рассуждениях Пархоменко в ФБ и в передаче на Эхе по поводу этой шутки и реакции публики на нее, мне не хватает сущей малости, всего нескольких слов извинения).
cook, пошутил в своем FB, что собирается подавать на конкурс на замещение главы администрации Арцизского района Одесской области, в рамках объявленной Саакашвили широкой конкурсной кампании по набору новых одесских руководителей. Не очень удачная шутка, на мой вкус, неуместная совершенно. Но черт бы с ней, бывает. Тем временем, автор решил продолжать шутить в том же духе,и тут показалось мне нечто такое, что повергло в глубокое уныние.Ну и так далее.
И слышится мне во всем этом такое проходное имперское хамство, такое снисходительное колонизаторское по отношению к добрым
Понятно, что Одесса - это в свое время третий город той же самой империи (после Петербурга и Москвы), и как бы не совсем чужая страна. Понятно, что все эти нервические московские шуточки отчасти просто проявление бессильной досады, что никаких подобных конкурсов в России еще очень долго нельзя будет вообразить. Понятно, что это просто легкий креативный стеб очень хороших высокообразованных людей по мелкому поводу на пустом месте. Ну вот мне кажется, что все-таки не совсем на пустом. По большому счету, это все не очень сильно отличается от шуточек про хохляндию и укров, или от "Саакашвили? - Гы-гы, держи галстук!" Ну, уровень заметно другой, но происхождение - то же, к сожалению. И это лучшие люди города. Еще более лучших просто-таки нет. При всем огромном уважении к тому, что все эти люди говорят, пишут, и даже делают.
(Если что, в последующих рассуждениях Пархоменко в ФБ и в передаче на Эхе по поводу этой шутки и реакции публики на нее, мне не хватает сущей малости, всего нескольких слов извинения).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-13 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 04:28 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2015-06-14 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 02:39 pm (UTC)Можно очень хорошо относиться к Саакашвили, но конструкция, в которой президент страны может своей волей назначить руководителем большого региона иностранца, не имеющего ни малейшего отношения к этому региону, причем без каких-либо консультаций с жителями и представительными органами региона, после чего этот новый руководитель начинает массово снимать и назначать чиновников уровней пониже - вызывает, мягко говоря, некоторые сомнения.
no subject
Date: 2015-06-13 03:01 pm (UTC)Насколько я понял, Саакашвили сам никого не собирается снимать. Просто предлагает всех чиновников более низкого уровня впредь нанимать по конкурсу. Из которого заранее не исключаются и те, кто ныне эти должности занимает. Аргументы за то, почему и зачем Саакашвили был назначен, уже высказал Порошенко, да и сам Саакашвили. Я эти аргументы принимаю. Мне кажется, что значительная часть одесситов - тоже.
И, кстати, Пархоменко это назначение и всю эту аргументацию вполне с пониманием приветствовал, как и многие другие российские комментаторы. Так что шутки там были совсем не по этому поводу, и ничего разумного я в них не вижу. Одно то, что одесситы там неоднократно в комментах просили не шутить на эту тему, должно было бы стать достаточным поводом, чтобы прекратить этот глупый стеб. Но не стало. Зато дает еще один повод писать в Украине по поводу всех этих продвинутых россиян примерно так: https://site.ua/victor.tregubov/194-o-normalnyh-russkih/ . И такие украинские настроения всем этим продвинутым россиянам, конечно, очень помогут именно в тот момент, когда они больше всего будут нуждаться в помощи, хоть украинцев, хоть того же Саакашвили. А они-таки будут в ней нуждаться, в этом я не сомневаюсь.
no subject
Date: 2015-06-13 03:18 pm (UTC)Насчет путинской политики - все те, кого вы упомянули в постинге, высказывались о ней многократно и совершенно недвусмысленно (и, естественно, намного более нелицеприятно, если выражаться деликатно), так что попрекать их в чем-то типа лицемерия или двойных стандартов не приходится.
no subject
Date: 2015-06-13 04:33 pm (UTC)Также он сообщил, что на должности всех 26 руководителей районных администраций области будет объявлен открытый конкурс, в котором сможет принять участие любой желающий, отправив заявку по интернету. Формальные требования будут минимальными: наличие высшего образование и четкое видение перспектив развития района. После профессионального отбора кандидаты будут представлены жителям районов, за которыми, по словам губернатора, останется последнее слово.
no subject
Date: 2015-06-13 04:41 pm (UTC)Но остается несколько загадочным, что понимается под "последним словом"? Интернет-голосование активистов?
Ведь если это будет просто обычное голосование, то зачем вообще необходим "профессиональный отбор"?
Это же два совершенно разных подхода.
Там, где назначение проводится демократически - предварительный "профессиональный отбор" (проводимый, очевидно, какими-то внешними, невыборными экспертами) оказывается ограничением воли избирателя. Поэтому в демократических системах предварительные критерии обычно самые минимальные и касаются таких параметров, как возраст, гражданство, место жительства.
Там, где назначение проводится по профессиональным качествам, никакого "последнего слова" у жителей нет.
Поэтому большой ясности пока нет.
no subject
Date: 2015-06-13 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 05:20 pm (UTC)Тем не менее, вы бы вряд ли согласились с универсализацией подобного принципа.
Скажем, если бы Порошенко в конце своего избирательного срока заявил о том, что назначает новым президентом, допустим, Яценюка, добавив, что у него более чем приличный послужной список, что он известен украинцам и что если он окажется пустышкой, то его оттуда очень быстро попрут и сам он, Яценюк, не может этого не осознавать - неужто вы бы поддержали такое решение и осудили эвентуальные протесты против него?
no subject
Date: 2015-06-13 05:32 pm (UTC)Нет, конечно, не согласился бы. Но я согласен с тем, что сейчас они вынуждены быстро действовать в чрезвычайной ситуации, и неординарные неформализованные решения нельзя исключать. Но это на время. Надеюсь, что они не глупые люди и сами все прекрасно понимают. Если нет - очень жаль.
no subject
Date: 2015-06-13 03:26 pm (UTC)Вот, допустим, в Индонезии каким-нибудь наместником Калимантана или мэром Джокьякарты назначают какого-то совершенно неожиданного деятеля - допустим, бывшего губернатора Орегона. И он начинает радикальные реформы, обещая превратить Джокьякарту во второй Портланд.
Очевидно, это будет сенсационная новость для Индонезии и для Орегона. Ее будут обсуждать, приветствовать, высмеивать, ставить в пример и т.д. А в России ее никто не заметит.
Назначение же Саакашвили одесским начальником - для России оказалась новостью важнейшей. То есть она для России актуальна и релевантна, не чужда, не далека.
Считать ли эту релевантность - "проявлением имперскости"? Не думаю.
Ведь если считать - то придется равным проявлением той же "имперскости" считать не только постинги, содержащие сомнение по поводу удачности этого решения, но точно так же и постинги, восхищающиеся этим решением и ставящие его в пример. И так, и этак - получается "вмешательство в чужие дела".
no subject
Date: 2015-06-13 04:40 pm (UTC)Думаю уговорить Максим Кац взять Татарбунарский район. Ему понравится. Да и соседями будем.
А Леонид Волков пускай едет на другой конец области - в Овидиопольский. Ему и Овидиопольского хватит за глаза.
или
можно мне взять измаил? все равно он никому не нужен. в память суворова - возьму.
ну и прочее, цитаты есть выше.
Это не есть "постинги, содержащие сомнение по поводу удачности решения", это есть просто пустой глупый дешевый стеб. Не хотелось бы думать, что еще и немного завистливый.
no subject
Date: 2015-06-13 04:49 pm (UTC)В общем, получается примерно так:
Если высказаться в смысле "какие украинцы молодцы, что выгнали зарвавшегося вора Януковича, нам бы так!" - это не будет восприниматься как имперскость.
А если высказаться в смысле "какие украинцы идиоты, что свергли законного президента; слава богу, что у нас такого нет!" - то это, получается, будет имперскость.
Хотя модальность подобных высказываний практически идентична - это заинтересованная оценка событий на соседней и не чужой Украине с примериванием ее на опыт своей страны, только с разными знаками.
no subject
Date: 2015-06-13 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 05:15 pm (UTC)Тем не менее, сам факт назначения граждан Грузии и Литвы на высокие должности на Украине лучше всего прочего свидетельствует о том, что сохраняющееся культурное единство пост-советского пространства - это не выдумка, а реальность.
Возмжно, это единство стало за двадцать лет слабее. А возможно, что, наоборот, в чем-то даже и окрепло.
Это единство не эксклюзивно, оно не препятстсвует единству национальному (в рамках которого в тех же Украине, Грузии, Латвии и т.д. высокие должности могут занимать, соответственно, украинцы, грузины или латыши, выросшие за границей).
Но вот назначение украинским министром или губернатором какого-нибудь венгра (в смысле, венгра из Венгрии) словака или даже болгарина - кажется мне гораздо менее вероятным. Это и говорит о том, что пост-коммунистическое культурное единство Восточной Европы - слабее пост-советского культурного единства.
Возмутившие вас шутки как раз и являются одним из проявлений такого единства. Наряду с выражениями горячей поддержки или злобной ненависти в адрес майдана и новой украинской власти со стороны жителей России или Грузии. Это, повторю, одно и то же явление, с одним и тем же модулем, только с разными знаками.
no subject
Date: 2015-06-13 05:47 pm (UTC)Без сомнения, это все свидетельство сохраняющегося культурного единства пост-советского пространства. Которое, согласен, возможно даже укрепляется. Чего Путин как бы даже усиленно добивался. И, парадоксальным образом, добился. Но - это единство без России и против России. Надеюсь, что временно.
По поводу пост-коммунистического культурного единства Восточной Европы. Не далее как этой весной с интересом наблюдал за рюмкой коньяка оживленную дискуссию как раз на тему Украины и Европы между двумя старыми друзьями: французским профессором - поляком, бывшим активистом Солидарности, и немецким профессором - бывшим ГДРовским диссидентом и одним из основателей „Aufbruch 89 - NEUES FORUM“. Они знакомы еще с тех пор, когда во время отпуска на озере Балатон обменивались опытом подпольного печатания листовок и переводов перестроечных "Московских Новостей" (было и такое!) между собой и между своими чешскими и венгерскими коллегами. Как Вы думаете, на каком языке была дискуссия?
no subject
Date: 2015-06-13 06:37 pm (UTC)При этом я как раз полагаю, что Путин этому пост-советскому единству сильно повредил. А вот те, кого вы (полагаю, безосновательно) попрекнули "имперскостью" - как раз и представляют собой ту не-путинскую Россию, которая поддерживает это единство, а не подрывает его.
no subject
Date: 2015-06-13 09:25 pm (UTC)Путин сильно повредил пост-советскому единству только в том смысле, что старательно способствовал исключению из него собственно России. Точно так же он повредил и пост-восточно-европейскому единству, и даже обще-европейскому единству. То есть, если внимательно посмотреть, то только России и повредил, а всех остальных, наоборот, сплотил против себя плотнее, чем кто-либо мог мечтать.
Путинская Россия или не-путинская - в равной степени не приближается к этому единству с помощью легкомысленных шуточек типа выше, точно так же, как с помощью более грубых шуточек про хохлов, чурок, хачей, гейропы, и далее по списку. Это все, к сожалению, оттенки одной и той же субстанции, как мне кажется.
no subject
Date: 2016-04-09 05:14 am (UTC)Словака министром экономики пока вроде не назначили, но разговоры об этом ведутся вполне серьезно.
no subject
Date: 2016-04-09 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 04:54 pm (UTC)Кстати, по поводу последней цитаты (Д.Бутрина). Я помню его многословные прошлогодние сочинения на тему того, что нынешняя Украина - это такая отсталая все еще ни разу не реформированная УРСР. Притом, что там за время независимости уже пятый президент сменяется на более-менее свободных и более чем конкурентных выборах. В отличие от. И там все это время существует более менее представительный парламент, регулярно переизбираемый на подобных же конкурентных выборах. Также, в отличие от. Там, правда, иногда обсуждение законов доходит до мордобоя, но по мне - так это заведомо лучше, чем заявления спикера, что парламент - не место для дискуссий. Так вот, эти прошлогодние сочинения я тоже считаю проявлением имперскости. Недальновидным, причем.
no subject
Date: 2015-06-13 05:03 pm (UTC)P.S. В данном конкретном случае я, кстати, разделяю ваше мнение, а не мнение Бутрина (по крайней мере, в вашем изложении).
no subject
Date: 2015-06-13 05:54 pm (UTC)Может даже и не ошибка фактически, лень сейчас перечитывать и разбирать. Он очень длинно и замысловато пишет. Но один только нравоучительный свысока тон ее мне уже представляется совершенно неуместной имперскостью. Особенно для пишущего из путинской Москвы 2014.
no subject
Date: 2015-06-13 06:58 pm (UTC)я бы сказал, что украина, имхо, более усср 1991 года, чем рф рсфср 1991 года, но "совсем не реформированная" - это сильное упрощение. тем более, что украина ближе к себе самой в 1991 году, но не к себе самой в 1977 году, и это довольно разные страны.
и что в том имперского, не пойму. скорее, всякий "имперски настроенный" человек радовался бы, что украина сохранила больше имперского духа, чем рф.
no subject
Date: 2015-06-13 08:59 pm (UTC)Ну да, тем более с учетом того, что в некоторых весьма важных смыслах рф уже ближе к рсфср 1951 года. В таком контексте для меня замечание, что "...едва ли не все украинцы, с кем мне приходилось разговаривать ... могли быть помещены в программу «Взгляд» 1990 года и не заметить этого. Все перестроечные темы для изрядно постаревшей Украины, вы не поверите, остаются в центре обсуждения, и обсуждают их в тех же словах и с тем же забытым перестроечным энтузиазмом..." - для меня, однозначно, плюс, а не минус.
Я уже написал выше, что "имперским" мне показался совершенно неуместный нравоучительный свысока тон, которым Вы все это написали. "...увы, уверенные оценки в области социальной физики, позволяющие связать идеологию, экономический уклад и стрельбу за окнами, не являются сильной стороной советской цивилизации"... "Пустые десять лет, проведенные страной в сонном самодовольстве..." и пр. Без обид, но в данном конкретном историческом контексте, адекватным ответом на это морализаторство будет традиционно-анархичное "чья бы корова мычала".
Ну и заявление, что украинцы сами во всем виноваты, даже в июне прошлого года явно выглядело очень неуклюжим выгораживнием агрессора, а сейчас - просто не представляю, как Вы это сможете достойно объяснить: "...с моей точки зрения, история, которая привела к аннексии Россией Крыма, к криминальной анархии в восточных регионах Украины и приведет еще к почти неизбежным социальным потрясениям на всей ее территории, есть история чисто украинская. Роль, которую сыграли в ней не только российская власть, но и реально существующий российский национальный шовинизм (имеющий на удивление немного отношения к российскому политическому национализму), немала — но вряд ли является определяющей; "
или это
"Нынешняя «Новороссия» — сейчас еще мираж, небольшое уплотнение реальности в пространстве идей... В Россию и Крым и (видимо) немалая часть Донецка, Луганска, Харькова, Одессы, Николаева, Херсона — да что там, и Днепропетровска, и Полтавы, и даже Львова, хотя и в минимальной степени — желает не потому, что желает обратно в СССР, а, напротив, потому, что гниющие обломки советской власти — это все более и более непригодные и все более бесперспективные места."
И нет, «империей» я называю не «Советский Союз», и не «Сталина», а именно Российскую Империю, или так называемый Русский Мир, если Вам больше нравится. Поэтому Украина не сохранила никакого имперского духа. Просто потому, что никогда его не имела. А если сохранила больше советского духа - то и бог с ней, если ей так нравится. Не наше дело.
no subject
Date: 2015-06-13 10:12 pm (UTC)Но умоляю не вступать в дискуссию, наговорим глупостей, и только - а нам за глупости не платят.
no subject
Date: 2015-06-13 10:40 pm (UTC)А за глупости вообще редко кому платят. Потому что если платят, то они уже совсем по-другому называются.
no subject
Date: 2015-06-13 11:05 pm (UTC)А так - видите ли, то, что сердце за что-то болит - это не индульгенция; преувеличения же никого до добра не доводили.
no subject
Date: 2015-06-13 11:09 pm (UTC)Ну, пусть будет не кампания, а компания, если Вас это успокоит.
no subject
Date: 2015-06-14 02:15 am (UTC)что же до приуменьшений - от них действительно плохо сердобольным людям, но лучше все же отстраненность при оценках, а то очень на этой кардиологии много товарищей пастись любит.
no subject
Date: 2015-06-14 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-14 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 04:41 pm (UTC)