Последствия выбора
May. 2nd, 2013 04:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Originally posted by
ksonin at Последствия выбора
Смешно, но основной проблемой для развития РЭШ является то, что мы ни за какие деньги не можем привезти в Москву сильных профессоров. (Отчасти, хотя, конечно, не только поэтому провалилась МШУ "Сколково" - а у них-то действительно были "любые деньги".) Мы могли бы иметь в 10 раз больше студентов, могли бы брать большую плату за обучение, но хорошего профессора экономики в Москву могут привести, в дополнение к хорошим условиям, только исключительные обстоятельства.
Собственно, просто еще одно яркое подтверждение, что "Основная проблема науки в России — это то, что она в России". Не только науки, впрочем.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
С одной стороны, невозможно жить в Москве - и тем более возвращаться в неё, как я сегодня после четырёх прекрасных дней в Принстоне - без спокойствия и оптимизма. С другой - сколько, спрашивается, можно сохранять спокойствие и оптимизм. Понятно, что за последний год всем, для кого любовь к своей стране - не пустой звук, нанесён огромный моральный ущерб и это должно сказываться на настроении. Но, замечу, "моральный ущерб" - это не пустая болтовня либеральных политологов. На моём рабочем месте видны конкретные разрушительные последствия.
Чтобы понимать - три года назад в Париж переехала Катя Журавская, на которую приходилось большая часть цитирований всех российских экономистов и (тогда) большая часть всех публикаций в ведущих научных журналах. Чтобы понять ущерб российской науке - ну, представьте, что факультеты экономики Гарварда, Стенфорда и Принстона целиком переедут в Европу. Американская наука понесёт сравнимую по величине утрату.
А в этом году Москву решили покинуть Мария Петрова и Рубен Ениколопов из РЭШ (они переезжают в Барселону; кроме того, Евгений Яковлев возвращается в Беркли) и Сергей Попов из ВШЭ (он переезжает в Белфаст). Не знаю как во ВШЭ, но мы в РЭШ предлагали условия лучше, чем в любом университете Европы.
Маша, Рубен и Сергей - не просто лучшие российские экономисты в диапазоне 30-40. Они произвели, если я не ошибаюсь, 100% топ-публикаций всех российских экономистов (и всех российских политологов - и у Маши, и у Рубена вышли статьи в APSR, а больше ни у кого нет) в этом возрастном диапазоне. Так вот, между прочим, мы потеряли цвет целого поколения. (Жене Желободько было 40 и у него только что вышла статья в Econometrica, но его мы тоже потеряли.)
А в этом году Москву решили покинуть Мария Петрова и Рубен Ениколопов из РЭШ (они переезжают в Барселону; кроме того, Евгений Яковлев возвращается в Беркли) и Сергей Попов из ВШЭ (он переезжает в Белфаст). Не знаю как во ВШЭ, но мы в РЭШ предлагали условия лучше, чем в любом университете Европы.
Маша, Рубен и Сергей - не просто лучшие российские экономисты в диапазоне 30-40. Они произвели, если я не ошибаюсь, 100% топ-публикаций всех российских экономистов (и всех российских политологов - и у Маши, и у Рубена вышли статьи в APSR, а больше ни у кого нет) в этом возрастном диапазоне. Так вот, между прочим, мы потеряли цвет целого поколения. (Жене Желободько было 40 и у него только что вышла статья в Econometrica, но его мы тоже потеряли.)
Смешно, но основной проблемой для развития РЭШ является то, что мы ни за какие деньги не можем привезти в Москву сильных профессоров. (Отчасти, хотя, конечно, не только поэтому провалилась МШУ "Сколково" - а у них-то действительно были "любые деньги".) Мы могли бы иметь в 10 раз больше студентов, могли бы брать большую плату за обучение, но хорошего профессора экономики в Москву могут привести, в дополнение к хорошим условиям, только исключительные обстоятельства.
Владислав Сурков, тем временем, защищает сотрудников "Сколково" и это правильно. А кто защитит российских учёных от мусора? И что, теперь будут выявлять не только "иностранное финансирование" (ничего, что Принстон - и университет, и IAS - оплатил мне проживание? В IAS изобрели, помимо компьютера, водородную бомбу, кажется), но и общение с иностранцами? А если у меня соавторы из стран НАТО? И мы, вообще, про госуправление пишем?
Держаться у власти + паранойя, это понятно. Не знаю, как у физиков-химиков, но ущерб нашей науке, нанесённый только за последние годы, больше, чем вся местная польза от мегагрантов, новых проектов за четыре года "модернизации". Да, был сделан выбор "держаться у власти любой ценой" и эта цена - существование науки, искусства (сколько крупных русских писателей физически живёт в России?) - то есть всего, что делало нашу страну великой.
Держаться у власти + паранойя, это понятно. Не знаю, как у физиков-химиков, но ущерб нашей науке, нанесённый только за последние годы, больше, чем вся местная польза от мегагрантов, новых проектов за четыре года "модернизации". Да, был сделан выбор "держаться у власти любой ценой" и эта цена - существование науки, искусства (сколько крупных русских писателей физически живёт в России?) - то есть всего, что делало нашу страну великой.
Собственно, просто еще одно яркое подтверждение, что "Основная проблема науки в России — это то, что она в России". Не только науки, впрочем.
no subject
Date: 2013-05-02 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 06:02 pm (UTC)Я даже не знаю, на самом деле, что ужаснее. Не брать своих выпускников или заниматься чисто преподавательской деятельностью. На самом деле, ни один серьезный профессор (по-крайней мере в технических науках) не поедет чисто преподавать.
no subject
Date: 2013-05-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 09:53 pm (UTC)1. В экономике соавторство со студентами/постдоками - намного менее обязательное дело, чем в некоторых других науках. Лабораторий мало - никто у стола стоять не должен. Соавторств вообще много меньше. Есть довольно крупные экономисты, не берущие аспирантов годами (мы тут с моим когдатошним руководителем подсчитали, что у него за 30+ лет работы в лучших мыслимых местах не было десятка аспирантов - и это совсем не рекордно мало; при этом из этого неполного десятка примерно половина сделала вполне академическую карьеру - как минимум двое - увы, не я - великолепную). Вообще, крупный экономист средне-старшего поколения в намного меньшей степени является менеджером, чем во многих других науках - у него часто будет один (периодами и ни одного) аспирант (которому платит не он), один или два оплаченых кафедрой ассистентa и ни одного постдока. Такова социология профессии. Зато он может в 50 лет продолжать писать статьи сам.
2.Когда встает вопрос об организации аспирантуры, встает вопрос: для кого и для чего. Если студент хороший, то из РЭШ его могут послать в Гарвард - или хоть в Пенн Стейт. И то, и другое будет для него лучше, чем остаться в РЭШ - по куче разных причин. Т.е., уговаривать его остаться - professional malpractice. Если студент плохой (т.е., такой, что в Пенн Стейт его не примут), то зачем он РЭШ нужен?
3. Отсутствие аспирантов, конечно, неоптимально: оно ограничивает контакт существующих преподавателей с молодежью. Но РЭШ выходит из положения сохранением очень тесных связей с выпускниками: они, насколько я знаю, часто приезжают, делают доклады - и, вообще говоря, довольно активно соавторствуют с преподавателями РЭШ. В принципе, оно может быть и лучше ситуации в университете, где формально существующая аспирантура привлекает только посредственных студентов, на которых преподаватели (часто ученые с очень неплохой репутацией) соответственно, обращают минимум внимания (а таких аспирантур реально значительное большинство). Многие университеты поддерживают существование подобных аспирантур из соображений бюрократических и финансовых - но пользы от них нет. В РЭШ, по кр. мере, насколько я знаю, преподаватели к студентам относятся с интересом и поддерживают с ними контакты.
4. Могу добавить, что я сейчас директор аспирантуры заведения довольно на РЭШ похожего, только в Мексике. Мы, как и в РЭШ, пришли к выводу, что для наших студентов, желающих заниматься наукой, много лучше ехать за границу. В отличие от РЭШ, у нас формально есть крошечная аспирантура - и даже несколько человек ее закончило. Но реально оно имеет смысл только для редких студентов постарше, которым почему-то надо быть в Мексике. В итоге, мы выделили из программы небольшую пре-пи-эйчдишную мастерскую программу на три семестра - идеальную подготовку к аспирантуре. Эту мастерскую программу заканчивает куча народу - и лишь единицы остаются после нее у нас. Т.е., мы преподаем полный набор аспирантских курсов - что хорошо и для нас, и для студентов. Но не портим никому карьеру идиотским советом писать диссертацию здесь. В 95 случаях из 100, когда ко мне приходят спрашивать про собственно аспирантуру я должен убедить спрашивающих в одном из двух: либо нахрен им аспирантура у нас (надо в Штаты), либо нахрен им аспирантура вообще (все равно не потянут). Так что, по кр. мере, РЭШ тут не уникален (я знаю и другие сходные примеры).
5. Есть ли у такой организации недостатки? Да, естественно. Но, учитывая социологию экономической профессии, они, как правило, не решающие. В конце-концов, всякие Феды вообще преподаванием не занимаются, но имеют при этом весьма приличные исследовательские отделы.
no subject
Date: 2013-05-02 10:52 pm (UTC)Ok, убедили, что экономика особенная наука. Но, все-таки, конечно, это некий порочный круг, когда смысл делать PhD имеет только в западных университетах.
no subject
Date: 2013-05-02 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 12:22 am (UTC)Отправка студентов в Пенн Стейт или Огайо Стейт совершенно не контрпродуктивна - оттуда выходят очень неплохие экономисты (иногда и просто замечательные). Не то, чтобы каждый год в России было 20 человек, которые хотят делать пиэйчди по экономики и которые будут звездами в Гарварде с Принстоном. Но представим себе, что мы решили устроить серьезную программу пиэйчди в РЭШ. Я, кстати, по долгу службы представляю себе это довольно часто - не для РЭШ, конечно, а для нас, в Мексике. Вобщем, я набросал небольшой текст на тему "если бы в РЭШ решили устроить серьезную аспирантуру по экономике и директором назначили меня". Б-р-р. Сейчас запощу.
no subject
Date: 2013-05-03 12:25 am (UTC)Во-первых, люди постарше. После 35 лет попасть в хорошую американскую аспирантуру при нормальных условиях почти нереально, хотя исключения бывают. Опять же, семью сдергивать не всякий решится. Проблема в том, что среди потенциальных кандидатов будут толпы вечных студентов и прочих непонятных людей, среди которых нужно выловить тех, кто на приличном уровне в состоянии понять базовый материал докторской программы (не все забыл с университета), готов на пару лет засесть за парту и при этом не фрик. Пара лет за партой не метафора - людей с образованием похожим на первую пару лет аспирантуры по экономике в Москве мало, а те, что есть (прежде всего, выпускники той же РЭШ некоей степени давности) уже давно либо в аспирантуре, либо решили, что это им ненужно. Есть, наверняка некоторое количество бросивших по семейным обстоятельствам/проваливших экзамены и т.п., и среди них могут быть те, кому хорошо бы дать второй шанс - но это, очевидно, не лучший отбор. Хотя, они-то и есть самые реальные потребители такой аспирантуры.
Во-вторых, это молодежь из провинции/ "ближнего зарубежья" с приличным "базовым" образованием и желанием жить в Москве. Должны быть ребята из тех мест, где при приличном базовом уровне (все же, начинать с нуля никто не будет), образовательные огрехи достаточно серьезны, чтобы за 2 года РЭШевской мастерской программы они не успели полностью нагнать (иначе почему бы их не послать в Пенн Стейт). Тут, в принципе, контингент будет немаленький. Прежде всего, потому что в РЭШ сейчас отбирают тех, с кем соревноваться крайне сложно :) Но это реально означает необходимость:
во-первых, идентифицировать более или менее приличные провинциальные ВУЗы, где никто не знает, что такое современная аспирантура и с чем ее едят и поэтому образование дают несколько странненькое, но, тем не менее, применимое.
во-вторых, установление там контактов, чтобы тамошние преподаватели поняли, какого типа аспиранты нужны РЭШу и могли бы информировано рекомендовать потенциальных кандидатов.
в-третьих, создание добросовестных программ "натягивания" на нужный уровень.
в-четвертых, создание условий для иногородних не очень обеспеченых студентов, которых придется учить долго и крайне интенсивно. Т.е., жилье, стипендия, визы и разрешения на работу (если не из России) и прочие сложности. Про проблемы с отношением в Москве к «понаехавшим» я и говорить не хочу
в-пятых, готовность их при этом отчислять в массовом порядке каждый год - потому что, какие бы ни были контакты в пункте 2, заранее отобрать только способных будет сложно (странность образования в пункте 1 скажется).
Если серьезно в это вложиться, то лет через пять-семь пойдут первые выпуски, в которых, если повезет, будет по паре человек, которых будет не страшно представлять на международный рынок. Если повезет, может даже какая звезда проскочит, создав репутацию. Ну а если не повезет, все же, лет за 15 какой-то набор приличных выпускников, дай боже, будет. С этого момента, раз репутация есть, можно и стандартную публику нынешней РЭШ посылать уже только в Гарвард да Йель, а тем, кому раньше рекомендовали Огайо с Аризоной говорить оставаться тут.
no subject
Date: 2013-05-03 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 01:17 am (UTC)Ну и ответил я всерьез - именно потому что понял, что и вы серьезно говорили.
no subject
Date: 2013-05-03 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-01 07:09 pm (UTC)> (не все забыл с университета), готов на пару лет засесть за парту и при этом не фрик
что значит "фрик" в этом контексте? Что представляет собой абитуриент, который базовый материал понял, за парту сесть готов, но при этом фрик? Что плохого в том, что он фрик?
no subject
Date: 2013-06-02 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 12:52 am (UTC)PS: PennState он еще ничего в 30 по экономике, судя по рейтингам, так ведь люди в такие универы уезжают, что только держись.
no subject
Date: 2013-05-03 12:58 am (UTC)Если человек уже пришел в РЭШ, то он знает, чего хочет (а если не знает, то в РЭШ объяснят). Если его при этом могут послать только черт знает куда, то значит ему никуда не надо.
no subject
Date: 2013-05-03 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 02:07 am (UTC)Я с ним виделся, когда он приезжал к нам на флайаут. Жаль, что он UCLA не выбрал, но в NYU тоже отличная программа.
no subject
Date: 2013-05-03 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 02:45 am (UTC)Что до стимулов, то стимулы у того, кто поступил в аспирантуру лучше, чем у того, кто получил оффер из инвестбанка, например.
no subject
Date: 2013-05-03 02:56 am (UTC)Если б еще экзамен был, то проще: у нас бывало, что народ из аспирантуры приезжал пересдавать всякую эконометрику, заваленую в последнем семестре :) А с дипломом у меня духу не хватит. Ну да ладно, оно между нами :) Не то, чтобы я ему этого же, примерно, (кроме того, что у меня духу не хватит) лично не говорю :)
Тут ведь еще накладывается мексиканская национальная "культура минимального усилия": здесь же все убеждены, что "и так сойдет". Это, пожалуй, после всех этих лет все больше теперь раздражает. Не то, чтобы я был трудолюбивый перфекционист - скорее, строго наоборот, особенно если по российским меркам. Но иногда даже меня пробирает. И ведь и кончается оно нередко халтурной диссертацией - при чудесных исходных данных и замечательном образовании. Будем надеятся, что эт не тот случай.
no subject
Date: 2013-05-03 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 07:57 pm (UTC)В СИДЕ есть некоторое количество очень неплохих людей, но там, конечно, требования к tenure, и т.п. много легче, а всякий консалтинг намного больше приветсвуется. Там меньше платят, но и намного меньше преподавательская нагрузка. Семинары и конференции там тоже неплохие, но менее регулярные, чем у нас. Главное отличие с точки зрения потенциального нанимаемого будет в том, что СИДЕ, все же, очень "латинское" место - ИТАМ (по кр. мере, СИЕ), все же, намного интернациональней. Сильней всего они во всяком девелопменте и програм эвальюэйшене, но и в других областях есть вполне приличные люди (включая нескольких моих довольно близких друзей).
Есть еще в Мехико Колехио де Мехико (Колмекс, в просторечии). Это старое традиционное место, всегда посылавшее людей на пи-эйч-ди. Как учреждение Колмекс несколько склеротичен, но несколько очень приличных людей там преподает (Давид Кантала, скажем). В основном у них мастерская программа, но в этом году у них будет первый собственный пи-эйч-ди - причем очень хороший, уезжает на хороший постдок в Европу. Но это отдельная история. Андергредов у них пока нет, но поговаривают. Но там сейчас большие проблемы между "ортодоксами" и "гетеродоксами", увы.
Есть еще куча народу с пиэйчди в Центральном Банке (и, до некоторой степени, в казначействе). Некоторые из них серьезные ученые (скажем, Даниэль Чикиар) - но, увы, там оно несколько экстракуррикулярно.
В провинции есть университет в Гуанахуато. Место милейшее, но платят там такие гроши, что остаются там только совсем неамбициозные люди. Как только люди начинают публиковаться, они уходят, как правило, в Колмекс или в СИДЕ. Зато там есть очень хороший математический центр (в котором, в частности, есть один очень неплохой игротеоретик).
Вот, собственно говоря, наш мир - где семинар можно дать :) Остальные места либо гетеродоксные, либо чисто учебные (среди них есть парочка приличных, откуда можно надежно брать выпускников дальше), либо просто ужасные. Хотя отдельные хорошие люди встречаются еще кое-где, по всяким идиосинкратическим причинам.
no subject
Date: 2013-05-04 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 04:12 am (UTC)