oder_k: (Default)
oder_k ([personal profile] oder_k) wrote2006-10-16 10:34 am

кто-нибудь из математиков может прокомментировать?

Перельман: два месяца спустя 
Интервью с Людвигом Фаддеевым 

В Америке приглашение с докладом на конгресс - это сразу повод удвоить ученому зарплату. А у нас никто и не заметит. Правда, в этот раз и мы сами совершили ошибку: не послали список докладчиков, которых рекомендуем пригласить. Прежде этого было делать нельзя, во избежание давления, а сейчас правила вдруг изменились. 

http://www.polit.ru/science/2006/10/16/kongress.html

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-16 04:52 pm (UTC)(link)

Sounds like BS. I am not a mathematician though.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-16 06:07 pm (UTC)(link)
More or less, indeed.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-16 08:54 pm (UTC)(link)
I suspect that even a Fields medal does not double the salary unless the recipient is very agressive in negotiating.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-16 11:02 pm (UTC)(link)
Normally, a Fields medalist is already a full professor at a good place (Perelman is the only exception). Moreover, he is already recognized as an outstanding mathematician. This implies a salary at least over 100K, more likely over 120-130K. Given that almost no mathematician has a salary over 200K (apparently, only few administrators do), this leaves no room for the doubling. Rather, one can negotiate some other things, like a reduced teaching load or a position for the wife, especially if she is a sort of a mathematician herself (can teach calculus at the very least).

One can double the salary in one situation: move from Europe to the USA. Actually, there is no need to be a Fields medalist for this. And, of course, if you move from Russia to Europe or to the USA, you salary is going to be multiplied by a much bigger factor.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-17 02:21 am (UTC)(link)

I've heard about a couple people (mathematicians) who were supposedly making >200k. One of them was a Fields winner though.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-17 02:45 am (UTC)(link)
I don't think that it is possible to know such things for sure. The published data show that there are such people, very few. Even if somebody has a salary >200K, it does not mean that the salary was doubled after the Fields medal, or at any particular moment.

Anyhow, Faddeev statement has no basis in reality. Perhaps, he regrets that his salary wasn't doubled after his 2002 talk. Rather strange talk, actually - nothing really new or interesting. Some people are invited definitely on the basis of political considerations. A pessimistic estimate is that half of the talks goes to undeserving people. I myself believe that it substantially less than half. :)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-17 03:37 pm (UTC)(link)
There were some rumours, although, of course, nothing is certain.
In any case, as you said, they were probably getting a sizeable salary before, so doubling is highly doubtful.

I tend to be pessimistic about such things as politics of prizes, etc...

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-17 08:42 pm (UTC)(link)
I am rather pessimistic too. Actually, I believe that up to 1986 the Fields medals were always awarded to deserving people, although not to all deserving people. Faddeev personally messed up the whole thing in 1990. By 2002 the system managed to recover, almost. One outstanding candidate was not awarded a medal because his birthday was 3 week earlier than allowed by the rules formally adopted in 1994. This year is a total disaster. In addition to the Perelman farce, they awarded a medal for the ideas of that passed over in 2002 candidate to another guy, with incomparably less original contributions, but younger.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-19 07:56 pm (UTC)(link)

The 40-year age limit for the highest award in mathematics is a bit silly.
Especially, considering that Fields put no such condition explicitly.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-20 09:25 am (UTC)(link)
It is not "a bit silly", it is extremely stupid and unfair. It gives a 4-years advantage to persons born in the year of a congress, compared to the persons born in the previous year. O. Schramm could not get a medal in 2002, because he was born at December 11, 1961. Being born on January 1, 1962 would allow him to get a medal.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2006-10-16 06:25 pm (UTC)(link)
Удвоить зарплату - абсолютный вздор. Реалистичная оценка - добавить 10К.

Советский Союз всегда рекомендовал докладчиков. Это довольно очевидно просто из списков советских докладчиков. Скорее всего, это делалось неформально, через советских членов программных комитетов. Ввиду относительной закрытости СССР, им доверяли. Параллельно, советские администраторы препятствовали поездкам на конгрессы тех, кого пригласили по западной инициативе. Сейчас в России почти нет математиков, которые могли бы входить в программные комитеты.

Немало фактических ошибок. Например, Маргулис получил медаль в 1978-м, а не 70-м. Перечислять все скучно.

Фаддеев, как обычно, пытается сделать политический капитал на любой ситуации, в том числе и на скандале с Перельманом. Особенность текущей ситуации в том, что ему приходится оправдываться: не увольняли, не обижали (что правда).

Ситуация с Яу и другими изложена по Нью-Йоркеру. У меня это подробно обсуждалось: http://sowa.livejournal.com/86698.html. Фаддеев некомпетентен судить о том, кто что сделал. Вклад Гамильтона более фундаментален, чем вклад Перельмана. Гамильтон создал теорию, Перельман преодолел последние технические трудности. Краткость изложения Перельмана несравнима с традиционной краткостью некоторых советских математиков. В соответствии с общепринятыми стандартами, в текстах Перельмана нет доказательства, есть его набросок. Многие специалисты до сих пор не уверены, что доказательство в принципе есть.

Надо сказать, что Фаддеев - не математик (несмотря на то, что у него есть важные математические работы), а (полу)физик, и к математическим стандартам изложения относится пренебрежительно (см. его книги, в предисловии к одной из них он это высказал вполне недвусмысленно).

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2006-10-16 08:10 pm (UTC)(link)
Насчет удвоения зарплаты - чушь собачья. Почему-то не упомянут С.П. Новиков, которого тоже не пустили получать Филдсовскую медаль на конгресс (в 1970 г).

Кстати, в Независимом Университете висит поздравление Окунькову с медалью Филдса (он там учился в аспирантуре). На мехмате МГУ (который закончил Окуньков) начальство не разрешило вывесить аналогичное поздравление ...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-10-17 12:10 pm (UTC)(link)
Кстати, в Независимом Университете висит поздравление Окунькову с медалью Филдса (он там учился в аспирантуре). На мехмате МГУ (который закончил Окуньков) начальство не разрешило вывесить аналогичное поздравление

Ни фига себе! Это точно? Известно, кто пытался и кому запретили?

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2006-10-17 01:02 pm (UTC)(link)
Предложил член Филдсовского комитета, которому ответили, что и.о. декана не позволит.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-10-17 01:08 pm (UTC)(link)
Совсем с глузду съехали.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2006-10-17 03:46 pm (UTC)(link)
Да, совсем.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2006-12-23 10:05 am (UTC)(link)
Любопытно, что ректор прислал поздравление лауреату.

[identity profile] sonte.livejournal.com 2006-10-19 06:58 pm (UTC)(link)
"Крупный математик, серьёзно и искренне увлечённый своей наукой и активно интересующийся новыми направлениями чистой и прикладной математики, не консерватор, не подлец и не интриган, толковый администратор, и просто хороший человек." http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=7&i=35736&t=35736

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-10-19 07:53 pm (UTC)(link)

Ponyatno.

[identity profile] bbixob.livejournal.com 2006-10-17 03:23 pm (UTC)(link)
А нельза просто повесить на стену или стенд --- все настолько формально ?
Повесили бы кто --- а сняли так сняли...