oder_k: (Default)
oder_k ([personal profile] oder_k) wrote2010-03-21 11:21 pm

Уважаю академика Рыжова

Не возвращайтесь!

Практически в одиночку воюет.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 03:32 am (UTC)(link)
Какая-то странная смесь реальных проблем/возмутительных случаев с полуправдой, а кое-где - с откровенным враньем.


[identity profile] zanuda.livejournal.com 2010-03-22 03:57 am (UTC)(link)
А где вранье/полуправда?

[identity profile] gmz.livejournal.com 2010-03-22 04:02 am (UTC)(link)
Да, не затруднит ли вас привести пример откровенного вранья, чтобы мы тоже могли осудить академика :-)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 04:07 am (UTC)(link)
Публикации научных результатов в западных научных изданиях с недавних пор, как и во времена СССР, нужно согласовывать. С кем — догадайтесь сами. Догадаться будет легче, если вспомните, как это делалось в СССР.

[identity profile] profnes.livejournal.com 2010-03-22 04:17 am (UTC)(link)
У ПЮ хобби такое - опорочить ещё неопороченных. Единственным инструментом выступает ловля на "лжи"; если таковой нет, то на "полулжи"; если таковой нет, то на "полуправде"; если таковой нет, то на правде.

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2010-03-22 04:32 am (UTC)(link)
Я довольно давно живу на западе. У нас в конторе публикации надо согласовывать в Вице-Президентом по R&D.

Думаю, что в российских госконторах публикации надо согласовывать тоже. Там где есть секретчики, то и секретчиками тоже. В принципе ужаса я в этом согласовании я не вижу. Хотя в СССР оформление этих экспертных заключений и авторских справок делалось как-то через жопу.

[identity profile] wealth.livejournal.com 2010-03-22 04:38 am (UTC)(link)
В ИОФАНе (конктретнее в НЦВО), когда я там работал (в 2000ом году) надо было согласовывать манускрипт с первым отделом до отправки оного в журнал. В МИФИ, где я был студентом в 97ом примерно году тоже самое. А Вы простите о чем говорите? Или как в анекдоте - если первый попавшийся на улице в Москве негр, то Москва находится в Африке?

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2010-03-22 05:09 am (UTC)(link)
Там же речь о грядущих нововведениях в СПГУ, я так понимаю, что это СПбГУ? Какое это отношение имеет к государственной конторе, в которой Вы работаете? Не знаю, в какой, конечно. В университетах США не требуют разрешения от кума из ФБР на публикацию.

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2010-03-22 05:41 am (UTC)(link)
Я работаю не в госконторе. Разрешение у нас требуется не от секретчиков, а от начальства - чтобы не выдать ненароком интеллектуальную собственность. Один забавный аналитический результат мне, например, уже десять лет не дают напечатать.

В штатах я несколько лет работал постдоком в UIUC - если тема спонсируется частной фирмой, то требуется разрешение спонсоров на публикацию. Иногда дается полное разрешение на публикации на тему, иногда требутся согласование каждой статьи. Аббревиатура NDA - вам, наверное, знакомо.

Я не знаю, как устроены дела в СПбГУ - но, в принципе, ничего страшного не вижу, если кто-то разумный проверит не нарушаю ли я какие-то соглашения с заказчиками, не выдаю ли конфиденциальную информацию и проч. Совершенно не удивлюсь, если в конктретном СПбГУ эта проверка делается через жопу и создает больше проблем чем решает. В СССР на моей памяти это так и было (через жопу, ничего не решало и создавало много гемороя).

[identity profile] french-man.livejournal.com 2010-03-22 06:11 am (UTC)(link)
Правда? Ой, а я не знал. Меня теперь посодют?

[identity profile] sowa.livejournal.com 2010-03-22 07:58 am (UTC)(link)
Усех посодют.

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2010-03-22 08:06 am (UTC)(link)
Да никак это практически в СПбГУ не делается - приказ есть, а на него всем наплевать, потому что если его исполнять - это будет ещё более через жопу, чем если вообще не исполнять.

[identity profile] le-xa.livejournal.com 2010-03-22 09:48 am (UTC)(link)
И что тут неправда или полуправда?

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 12:18 pm (UTC)(link)
В Стекловке (Москве и Питере) никто ни с кем публикации не согласовывает, равно как и в (почти всех) известных мне российских академических учреждениях, разумеется, если речь не идет о закрытых разработках или о том, что может привести к получению патентов. В Санкт-Петербургском Университете последнее время (в связи со сменой начальства) происходит много любопытного и маловразумительного.

В СССР, где-то до середины 30-х математики и физики сравнительно часто публиковались за границей, да и советские математические и физические журналы часто печатали статьи на немецком, французском и английском. После дела академика Лузина с этим стало хуже, хотя статьи на иностранных языках продолжались печататься и в 40-е.


Хотя в СССР оформление этих экспертных заключений и авторских справок делалось как-то через жопу.

Да, конечно. Хотя многое зависило от разумности или идиотизма конкретного начальства.


[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 12:19 pm (UTC)(link)
Вы уже давно сидите :)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 12:30 pm (UTC)(link)
http://oder-k.livejournal.com/112142.html?thread=430862#t430862


В МИФИ, где я был студентом в 97ом примерно году тоже самое.

Первоначальной целью института ставилась подготовка специалистов для военных и атомных программ Советского Союза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%C2%AB%D0%9C%D0%98%D0%A4%D0%98%C2%BB

Неужели после распада СССР, МИФИ, став университетом, перестал иметь отношение к военным и атомным программам?

Уточнение

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 12:36 pm (UTC)(link)
Разумеется, речь идет об открытых учреждениях, к числу которых, вероятно, не относится, большинство физических институтов. Как острили в одном из поздних советских КВН-ов,

Физик всегда засекречен.

[identity profile] pauldol.livejournal.com 2010-03-22 08:03 pm (UTC)(link)
Ну правда же не надо согласовывать публикации.
Непонятно, зачем это нужно было писать. Теперь некоторые могут громко кричать, что в статье всё выдумано.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2010-03-22 09:09 pm (UTC)(link)
Теоретически - таки надо. Например, в документации к моему гранта сказано: "Перед публикацией результатов должно быть получено заключение экспертной комиссии по открытому публикованию." Но о существовании этой комиссии я из этой документации узнала впервые (хотя статей тогда уже было несколько) и в реальности ничего не требуют, конечно.
Edited 2010-03-22 21:11 (UTC)

Другая жизнь и берег дальний

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 10:11 pm (UTC)(link)
Практически, я каждый год прилагаю к своему годовому отчету страничку, на которой я расписываюсь под утверждением о том, что, проанализировав свои (хм) исследования и творческие планы, я считаю, что они (исследования и планы) не подпадают под рамки действия закона о контроле над импортом.

Re: Другая жизнь и берег дальний

[identity profile] udod.livejournal.com 2010-03-22 10:30 pm (UTC)(link)
Во как. Вроде бы и у нас такое есть, но наши дамы все такие бумаги генерируют, не ставя нас в известность.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 10:37 pm (UTC)(link)
Теоретически - сразу после распада СССР выяснилось, что работы по чистой математике не следует подвергать экспертизе. Самое интересное, что в этой части, инструкции, кажется, не менялись. :) Я узнал это от ответственного лица, выясняя (скорее развлекаясь), нужно ли формальное согласие Калифорнийского Университета (там работал мой соавтор) на проведение экспертизы в моем академическом институте. Было очевидно, что в Беркли полноценную экспертизу провести не удастся :)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-03-22 10:39 pm (UTC)(link)
а разве приказ не отменили?

Re: Другая жизнь и берег дальний

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2010-03-22 10:40 pm (UTC)(link)
Самое интересное, что под самим отчетом я не расписываюсь, а тут требуется подпись под каждым экземпляром. (Я как-то раз попытался всучить ксерокопию, но бдительная секретарша тут же сунула мне еще одну копию заветной странички).

Page 1 of 3